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錢文忠:《弟子規》與現代社會沒沖突 不壓抑兒童

錢文忠:《弟子規》不壓抑兒童

2010-08-06 10:42:37

來源:新京報


錢文忠解讀《弟子規》媒體見面會現場

  錢文忠:《弟子規》樣樣照辦不可能

  百家講壇主講人錢文忠繼去年主講了蒙學教材《三字經》之后,前不久再次主講了蒙學教材《弟子規》,并創下了收視率新高。近日,《錢文忠解讀〈弟子規〉》媒體見面會舉行,該書由北京時代華語公司策劃,中國青年出版社出版。就《弟子規》產生的時代背景與當代的差異,企業倡導員工學習《弟子規》的功利性利用等問題,本報記者專訪了錢文忠。

  《弟子規》與現代社會沒有沖突

  新京報:你講的《三字經》《弟子規》都屬于蒙學的范圍,它所對應的是古代專制制度之下的宗法社會和秩序安排,而我們現在正在走向法治社會,在這樣的背景下,蒙學與現代觀念是否存在著內在的緊張關系?

  錢文忠:我覺得沒有沖突。法治社會的前提是公民社會,只有有公民的地方才能講法治。《弟子規》真正的妙和中國傳統的妙在哪里?就是因為它是往外推的。我孝敬父母,我推出去,我應該對我爺爺奶奶孝順。我對我的叔叔、伯伯也應該好一點。悌道,原來是對同胞兄弟的,但是要把它擴展到叔伯兄弟,同族兄弟。如果這樣推的話,孩子的愛心是可以擴展出去的。

  新京報:但是,從《弟子規》的具體內容來說,有些說法不符合現代觀念。比如“物雖小,勿私藏;茍私藏,親心傷”,但現代社會承認人本身是自私的,對于孩子的這點“私心”,我們應當能夠理解。

  錢文忠:我的看法和你完全一樣,我講的時候就照這么講的。比如,孩子私藏一個小日記本,在上面記點什么東西,你也去看?孩子發條小短信,你也去看?這就不適用了。有的情竇初開的孩子藏一個小女孩遞的紙條,那你就不要去管了。

  新京報:就《弟子規》總體內容而言,一直是在強調弟子要守規矩,從性質來看,弟子只有責任和義務,沒有權利,這一點跟現代觀念來說還是有沖突。

  錢文忠:《弟子規》里面也講過父母會有錯的,但是孩子要和顏悅色的指出,講弟子的權利確實很少。但是,我們要換一個角度,不能用凝固的觀點看。比如我們現在看《弟子規》里面講弟子只有責任沒有權利。但是你別忘了,要求他的父母也是受過《弟子規》的熏陶,一代一代就這么過來的。我守到18歲,我做爹了,我可以要求我兒子守。我們現在最大的問題,就是出現了斷裂,有幾代人是不守這個規矩的,憑什么我現在要求你守規矩?這個鏈條斷了。“五四”運動以后遺留下來最麻煩的問題,就是要求孩子守規矩的理由不充足了。

  新京報:如果學生、孩子從小特別守規矩,是否會束縛他們的創造力,影響他們的個性發育?

  錢文忠:錢學森先生、錢鐘書先生從小就守規矩,我在北大讀書的時候,季羨林先生,張岱年先生等人都在。但是,這幾位老先生上課都不怎么樣。為什么?都是結巴。除了季先生。張岱年先生幾乎講不了課,馮先生是大結巴。我們現在好像覺得,老一輩風流倜儻。那是不開口風流倜儻,小時候背不出來書要挨打的。

  我要說明的是,規矩不會影響創造力,這兩者之間沒有必然的聯系。愛因斯坦在日爾曼的猶太人家里長大,怎么可能沒有規矩?恰恰是從小沒有規矩,長大以后有創造力的,恐怕比例倒還不一定大。問題是我們不能指望所有的人長大都能有創造力,絕大部分人長大以后應該是社會的好公民,應該是子女的好父母,應該是父母的好子女,應該是部下的好領導,應該是領導的好部下,不可能人人都拿諾貝爾獎,如果大家都像錢鐘書這樣,這世界還了得!

  《弟子規》的精神不是壓抑兒童

  新京報:那你自己小時候是不是守很多規矩?

  錢文忠:我覺得多點規矩只有好處沒有壞處。我小時候跟我祖母長大,我祖母非常寵我,因為我父親是獨子,我又是長孫,我前面有一個哥哥,“文革”當中生病很小就夭折了。但是老太太從小對我講規矩的時候很嚴厲,包括寫毛筆字怎么握筆,看書怎么端書,她都要說你。我今天也不聰明,也經常犯錯,但是也不笨。我覺得規矩和人的創造力沒有什么關系。我們現在想一定要給孩子很多自由,讓學音樂的孩子要成為貝多芬。這些是好的,但是這些也跟規矩沒有關系。問題是絕大多數情況下,我們的孩子最多是社會的一流人才,不大可能是天才。天才很大程度上跟培養不培養也沒有什么關系。如果是天才的話,你給他上不上規矩他都是天才。我們還是應該從一個比較主體的范圍來考慮這個問題。

  新京報:很多人認為,《弟子規》不把孩子當人,讓他們太壓抑了,你認為如何?

  錢文忠:第一是食古不化,沒有懂得《弟子規》的精神,讓孩子對《弟子規》樣樣照辦,實際上是不可能的。比如講禮節,你今天開車見到長輩,你還能停下來問一問嗎?應該具體情況具體對待,沒有人說你今天一切要按照《弟子規》不可更改的去做。

  第二,對西方是似通非通。舉個簡單的道理,西方的規矩,我們今天沒有一個學校做得到。西方一些好學校的規矩,像現在牛津、劍橋吃飯的時候還有規矩,高一年級、矮一年級都不一樣。中國也不是我們所理解的中國,提出這種意見的人不能說完全沒有道理,但是對東西方確實理解上會有偏差。我們留學的時候規矩還是有的,上課打領帶。這幾年我們把美國等同于西方,美國跟英國差距大了。

  中國過去的大家族體制有殘酷的一面,但是,過去的大家族也有守望相助的一面。比如我這一支不行,我弟弟要接著把我的孩子撫養長大,給他娶媳婦造房子。你怎么可能說大家族完全漆黑一片?很多人還沒有走出“五四”傳統這種很過分的批判。天底下每個家族都不一樣,每個人都不一樣,你只能具體去說。總歸是具體的事情具體而論。現在我們好多人思維方式還是有問題,我覺得胸襟不夠開闊,胸襟開闊好多問題是可以看明白的。

  弘揚《弟子規》是知其不可而為之

  新京報:現代企業的資方和勞方是契約關系,而不是倫理關系,剛才你也說到很多企業讓員工背《弟子規》。一些企業管理者特意混淆概念,以此要求員工無條件的服從,你怎么看這個問題?

  錢文忠:我們現在思維方式有幾種觀念,一種是替代的觀念,我不大贊成。現代企業的契約精神毫無疑問是必須的,但是在這個上面加上一些《弟子規》可能會更好。你要講制度就不能講人情,但是沒有一個社會是離得開人情的。再嚴酷的制度,多一道人情面紗總沒有壞處。比如你辭退我,你總得說兩句讓我寬心點的話吧?這對你對我都沒有壞處。有人說這是虛偽,但我寧愿和偽君子打交道也不和真小人打交道。本來在今天弘揚《弟子規》《三字經》,本來就是知其不可為而為之。現在最大的沖突是什么?我讓我爹不高興可是不孝的,但是養不教又是父之過,這種沖突很厲害。

  沒有一個社會離得開人情

  新京報:傳統社會中,老師有經師和人師之說,老師招的學生也少,師生之間關系密切。現在的教育體制下,從小學到本科階段,學生要交各種費用,然后接受教育,也類似于契約關系,從這點說,《弟子規》也和現代教育制度不符,你怎么看這個問題?

  錢文忠:這確實是一個巨大的變化。在中國傳統里教育是事業,在今天教育是產業。我特別反對教育產業這個說法,教育一產業化,學生和老師就成了契約關系。西方的教育是產業,但是西方的教育也有事業的部分。西方很多學費高昂的私立學校,每年還是提供了大量的獎學金,讓很窮的孩子讀書。我們的大學有獎學金才幾年?

  現在很多學生對老師說,我是顧客,我付了昂貴的學費來購買教育。我們要知道,天底下有些東西是不能買賣的。我們現在過度市場化,過度商品化,變成沒有什么東西是不能買賣的。但是,有些東西就是不能買賣的,教育就是非賣品。我在講《弟子規》“市井氣,切戒之”的時候說,我最反感的就是研究生管導師叫老板,這就是“市井氣”。德文當中,博導叫“博士父親”。現在,中國這樣的問題很多,但是《弟子規》還是能夠讓大家知道,原來教育有這樣一種樣態。

  新京報:你講《弟子規》和《三字經》都有現代的眼光,儒家的這些東西都是講倫理道德,那么,這種倫理道德跟現代的法治精神的界限怎么樣來劃分?

  錢文忠:咱們的現狀,第一是法治不完美,第二連倫理道德也快沒了。假如有一天法治完備了,倫理道德就可以不要嗎?法治完備我們管不了,但是對孩子道德底線和倫理底線的建設,讓他知道這些倫理道德總沒有什么壞處。至于他做不做得到我也管不了。他做得到我也不能給他獎勵,他做不到也不能給他懲罰,但是我最起碼讓他知道什么是禮。中國最大的問題是沒有宗教情懷。在中國傳統中,孝基本上是準宗教。一個孩子再怎么樣,你總不能不孝敬你媽媽吧?十惡不赦中的“十惡”一直在變,但是“不孝”一直在里面。

  一元化的社會,只會樹一個很高的標準或典型,一般人做不到。然后拿這個來要求你,把所有人的隱私、個性磨滅掉。現在中國說是多元化,但是心態還是單一性的。那些被宣傳的勞動模范,我相信他們都是好人,但是你不能要求每個人都去做到和他們一樣。

  錢文忠 1966年生于上海,祖籍江蘇無錫。復旦大學歷史學系教授。著有《瓦釜集》、《季門立雪》、《玄奘西游記》、《錢文忠解讀<三字經>》等。(張弘)

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