大家都知道，延安發展過去是“油主沉浮”。這本身沒錯，但什么都有周期，延安石油開采的高峰期已經過去。“十五”期間，石油產量年均增長100萬噸，但是去年，產量增加了不到20萬噸。
而我們對石油產業后續研究不夠，對產業鏈延伸基本不考慮，就是采、煉、賣。而且石油產業封閉性強，對就業吸納能力不行，直接導致對進城勞動力的容納不夠。
石油獨大后，大家就忽視第三產業發展，稅收、財政等都不把第三產業當事。應有措施和政策都不到位，中小企業基本自生自滅。
鮑劍：這么說，延安轉型的壓力比榆林還大？梁宏賢：對，今天的榆林就是昨天的延安。這就像吃飯，有一桌子菜的時候，你隨便吃。但只剩一盤菜的時候，就得細嚼慢咽。
“統籌城鄉發展”對整個經濟意義重大
給愿意進城的和不愿進城的都創造居住、生活和產業發展的條件
鮑劍：找到解決問題的方法了嗎？梁宏賢：堅持以統籌城鄉發展總攬全局，以工業化、城市化和農業現代化來推動城鄉經濟的發展，這是延安未來發展的核心。包括產業結構不合理等問題，都要在統籌城鄉發展中來解決。
鮑劍：來之前，很多人都說“統籌城鄉”是延安未來發展的核心。但怎么統籌，很多人都說不清楚。我個人理解，這是困擾整個中國的一個難題，和統籌城鄉相關的問題有二元結構、戶籍制度、國民待遇、城市化，這更像一個帶有理想主義色彩的夢，這個目標能實現嗎？梁宏賢：確實，國內現在對這一概念很亂，有的是方法論表述，有的是發展目的表述，有的還僅僅是形象表述。而延安提出“以城鄉統籌發展總攬工作全局”，為什么這么提？
在現階段，工業化進展到一定水平，經濟社會發生了巨大變化，中國社會正處于人口大遷徙、大流動的過程中。流動過程中，就產生了農村與城市的差別、工業與農業的不相容。而經濟發展現在非常需要內需來拉動，擴大內需，首先就得提高居民收入，尤其是廣大農民的收入。要讓這一群體成為市民，提高他們的收入，這對整個經濟的良性運轉很重要。所以，“統籌城鄉發展”不僅僅是針對農村，它對整個經濟，對城市工業都有重要意義。
鮑劍：這條路具體怎么走？
梁宏賢：總共有五方面的工作要做好。第一，進行產業結構調整，加快工業和服務業發展。尤其是包容就業的工業，比如中小企業、民營經濟。讓農民進城，但前提是要創造更多的就業崗位。
第二，加快城鎮體系建設。建設延安的四級城鎮，給愿意進城的和不愿進城的都創造居住、生活和產業發展的條件。
第三，公共服務體系的均等化建設，把這種均等一直推到農村。
第四，解決好扶貧，把延安現有的45萬貧困人口解決好。重要的路子就是移民搬遷。
第五，制度化建設。比如戶籍，在延安逐步打破二元制的戶籍結構。
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能源和非能源產業各占工業的50%，擺脫“石油獨大”局面
鮑劍：你剛才提到產業結構調整，如何調整？怎么打破“石油獨大”？
梁宏賢：工業方面，從“油主沉浮”改變為“油化并舉”。大力發展石油能源下游的精細化工、日用化工產業，為進城農民提供工作機會。
同時，依托園區加快裝備制造業、電力等其他類型的工業發展，完善產業結構，讓能源和非能源產業各占工業的50%，擺脫“石油獨大”的局面。
鮑劍：我一直有一個擔憂，無論是延安還是榆林，都缺水。工業化或化工項目如果沒有水源，最后都會受到制約。