(節目導視)
解說：
河北5.5萬人，四川2.8萬人，河南1.5萬人，吉林8600多人，一查嚇一跳，四個省份清理出的吃空餉者，竟然超過了10萬，這些拿著國家錢，占著單位崗卻不干事的人究竟是什么人？
中共中央黨校教授 辛鳴：
為什么讓這個人吃空餉，這個吃空餉的這個人背后他肯定還有權力背景。
解說：
財政、黑洞多年頑疾，九年發文治理?！缎侣?+1》今年關注治理“吃空響”難在何處？
評論員 董倩：
晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
對于“吃空餉”這個詞，想必人們并不陌生，形象的說，這就叫站著雞窩不下蛋或者再形象一點，我不上班但是我可以領工資。媒體也總結了一下吃空餉這種現象可以由這樣幾種方式，比如說“礦工餉”、“病假餉”、“多頭餉”、“冒名餉”、“死人餉”、“違紀違法犯罪人員餉”等等名目繁多，沒有做不到的，只有想不到的。
我們之所以關注這樣的一個老問題，是因為在今天我們有關注到，有不少媒體紛紛拿出了一組數字，這組數字看上去真的讓人非常吃驚，我們先去看一下。
解說：
吃空餉10萬人，今天新華社刊發的一條新聞很多媒體轉載，引發輿論關注。
在這篇報道中披露了如下一組數字：河北清理5.5萬，四川清理清退2.8萬人，河南清理1.5萬人，吉林清理8600余人。隨著群眾路線教育實踐活動的不斷深入，四省已有十萬余吃空餉者現行。四個省十萬吃空餉的人被清理，很多人不敢相信這個數字。不僅人數多，還有涉及的資金，以清理最多的河北為例，截至今年七月底已經追繳資金上億元，占應追繳額的55.12%。
中央人民廣播電臺《經濟之聲》：
人不上班，工資照拿，這種好事不是休假，而是在基層一些政府部門領導隨意把子女安插入編制，冒領工資，吃空餉，顯然是一些干當睜眼瞎的權利庇護的結果。
像這樣大規模的清退真的很罕見，一些平面媒體對于這樣的清退不僅是鼓掌叫好。
小概率到現在一查一大片，吃空餉為何是愈演愈烈呢，權利監管失查，查處不利，違規成本過低是主要原因。
解說：
事實上清理吃空餉是去年6月開始的群眾路線教育實踐活動的一部分。以文章提到的四川省為例，新華網四川頻道一篇文章稱，四川此次深入開展黨的群眾路線教育實踐活動，包括清理干部走讀、企業兼職等十多項內容，其中清退吃空餉人數達28466人。河北是四個省份中清理吃空餉人數最多的，共涉及5.5萬人。以河北省的一個縣為例，河北邯鄲市磁縣去年六月開始專項治理吃空餉后，三個月時間就清理出吃空餉人員188人，其中隱瞞死亡信息繼續享受待遇的有147人，工作關系調出后仍領取工資的41恩人，追繳750余萬空領工資。
河北省邯鄲市磁縣監察局副局長 楊建蕊：
確實查出來一部分的人，說有情況，一個說是在外面開會，一個說有病假，一個說休產假，一個說在外面抽調各種情況，咱們把這一部分人重新制一張表，主要對這部分人進行核實。
解說：
僅僅一個縣就涉及一百多人，涉及空領工資達七百多萬，那么5.5萬人又是一個什么數字？
評論員：
吃空餉作為一個現象，人們不感到驚訝，這回人們感到驚訝的是吃空餉的形態是如此的千姿百態，吃空餉的這個隊伍是如此之龐大。那么我們算了一下這個十萬，這個數據并不是一個最新披露出來的數字，這是媒體經過這些年來官方一系列的公布的一些數據累加而成。
我們在分析這個數字的時候，也能夠分析出來，吃空餉實際上歸根到底是反映出來了兩個漏洞：一是財政上的黑洞，二是崗位上的黑洞。分別分析一下為什么叫黑洞，按照四個省目前呈現出來的十萬，我們每一個人姑且按照中西部地區的每月兩千塊錢的工資水平，乘上12個月，一年，再乘上四個省份查出來10萬人吃空餉，這樣乘出來的數字是25億。這樣一個數學題，這樣一個數據，它并不是說四個省吃空餉的人吃出來的空餉就是這個數字。我們希望用這樣的計算方式讓大家看看這個數據有可能是多大，這是在財政方面才呈現出來的一種漏洞、黑洞。
還有一種叫崗位黑洞。一個單位往往說在崗、在編，但是有這么多人在編卻不在崗，反映出來的兩個問題，要么這個崗位的設置是人浮于事，非常的臃腫。另外一種可能是有崗位需要有人干，但是該干的人沒有在這，卻雇傭了臨時工，只能說明這兩個問題?？震A并不是說誰都能吃，我想吃就能吃。什么人能吃，他又怎么吃，我們接下來往下看。
解說：
事實上，吃空餉現象已經是存在多年的頑疾。一年前河南葉縣河道管理所所長兒子吃空餉事件就被輿論所關注：本是一個在校大學生，卻有單位，有編制，拿工資，而且從15歲開始他已經吃空餉6年。在知情者向記者提供的葉縣河道管理所職工情況表上，有一個名叫趙滋航的職工，1992年出生，參加工作時間是2007年，這顯示趙滋航在15歲時就已經成為葉縣河道管理所的初級工，當時的待遇是每月676元工資和600元生活津貼，共計1276元。
知情人：
在學校，現在還是一個在校學生。
解說：
老子在這里當所長，兒子15歲就迫不急待的成了這里的職工。在葉縣河道管理所這樣的情況可不只一個。在這份名單中，在職職工竟然只有14歲。
知情人：
一個14歲，兩個15歲，三個16歲，四個17歲，十人。
解說：
在去年5月記者采訪時發現，所長的兒子竟然還有國家的正式編制。據了解，葉縣河道管理所在1991年核定的編制為18人，2008年水利體制改革后，將編制調整到81名，但是實際在崗的只有60多人。在去年的采訪中當地編制辦的工作人員對新華社記者表示說，他們22年來對河道管理所的編制只核定過兩次。2008年以來河道管理所更改沒有正式上報，而編制辦精力有限也沒有對其進行過調研，這其中存在著管理漏洞。
記者：
據你了解的情況，他們(在崗)沒有這么多人。
葉縣機構編制委員會辦公室 科員：
沒有這么多人。
記者：
這個編制你們有沒有做調整？
葉縣機構編制委員會辦公室 科員：
這個編制里頭有閑雜。
解說：
葉縣河道管理所的編制為什么成了一本糊涂賬。我國《勞動法》規定禁止用人單位招用未滿16周歲的未成年人。那么趙滋航是如何在15歲就過關進入編制內？
葉縣水利局局長 王留套：
(那時候)我不在這，他是2007年，2008年的事情。
記者：
您是哪一年過來工作的？
王留套：
我2011年。
記者：
那應該當時主管人事的(領導)應該知道這個事。
王留套：
那我不知道當時分工是誰主管的。
解說：
在媒體報道后一周，去年6月5日由平頂山市紀委牽頭成立的事件調查組向記者證實，趙書奇在編制管理等方面存在違規違紀問題，已經被免職。
王留套：
對年齡不夠，沒有把關，應該說水利局有責任。
解說：
令人擔心的是河南葉縣這樣的事件并非個例。2012年山西報出靜樂縣委書記女兒五年吃空餉10萬元；今年7月又報出三門峽澠池縣教體局長的女兒竟然在上學期間就端上鐵飯碗，這些拿著國家工資和津貼，占著國家崗位卻不干事的人，真的沒有辦法治理嗎？
評論員：
一個河道管理所所長的兒子，15歲還在上中學的時候，就已經有了編制，成位一個正式工，開始拿工資。我們不妨分析一下這種現象，接下去，我們就聯系中央黨校的辛鳴教授，從這樣的個例、個案，我們不妨推廣一下，一般在什么層級，什么人更容易吃到這個空餉？
辛鳴：
就像電視里所反映的，是我們基層的一些單位，他容易讓吃空餉的現象出現。是什么人能吃空餉，說白了有權利背景的或者跟背景有千絲萬縷的聯系的人，這些人才有可能成為吃空餉的，我們普通老百姓的孩子可能沒有這個福氣。
評論員：
我們看一張圖，在一級單位里面如果要有崗有編需要經過幾個環節點、幾個重要部門：主管領導、財務部門、財務部門、人事部門、紀檢監察部門。吃空餉的人可以經過這么多道關的把手，能吃上這個空餉，我們不妨分析一下，在這里面為什么每一個部門，每一個關卡沒有發揮它應有的責任。比如說人事部門，你怎么看人事部門沒有發揮它應有的責任？比如說誰在崗，誰在編，到底多少人在上班，它應該心里明白，為什么會出現這種現象，他又不說呢？
辛鳴：
剛才說了，吃空餉的人都有或多或少的有權利背景和權利影響。人事部門人想，這個人之所以到我這個部門應該他是有背景，而且我的一把手應該已經同意，如果他同意的事情，我表示反對，我將來的工作就不好做，所以步入多一事不如少一事把它辦了。
評論員：
財政部門應該是跟人事部門的心里差不多。
辛鳴：
是啊，他想反正吃空餉花的錢是國家的錢，又不是我自己的錢，我把這個事情辦完之后，說不清吃空餉的人對我表示好處，所以出于這種個人不正當的利益，讓本來不應該辦的事給辦了。
評論員：
還有業務部門，業務部門怨言應該是有的，因為這樣一個小科室，兩個編制，兩個人在崗才能做完這個工作，但是現在有一個人拿空餉，意味著一個人做兩個人的事，為什么業務部門也不反映，也不說話？
辛鳴：
按道理講，他應該反映，但是有可能第一他不太敢反映，第二他反映了也解決不了，既然這樣不出現的事情都能出現，說明它還是有力量，那么我作為普通的工作人員，干脆我多干點，多累點，也不愿意惹麻煩。
評論員：
還有一個重要的人物，一把手、主管領導。那么主管領導在這件事情上，那他身上有多少利益的糾葛，他才能做出這樣的事情？
辛鳴：
其實最主要的職責在一把手上，根據看到的水利所的把孩子給招進來，就算不是他的孩子，他招的那個人可能也是很有背景的，很有權利，他就想如果我把這個人招進來之后，他背后的背景、后臺會不會對我高看一眼，為了這樣一些說不清、道不白的利益，那么他可能把本來不應該做的事情給做了。
評論員：
還有一個重要的部門，紀檢監察部門，應該是作為一個旁觀者，它是看在眼里，應該管在手里，為什么也沒有發揮作用？
辛鳴：
它不應該僅僅是旁觀者，應該是直接的參與者甚至是決策者。但是在目前的狀態下，恐怕它沒有發揮它應該發揮得作用，也不可避免的說它們內部也有自己的小算盤，小利益，小糾葛。
評論員：
牽扯到每一個環節，每一個單位都有自己的小算盤，都是自己的私利在里面，公共利益已經不在它們的考慮范圍之內了。辛老師，咱們分析的是一級，一個單位。我們知道要是進一個人，并不是本級才能決定的，還有上一級單位勞動人事主管部門，財政主管部門，上級單位領導，這一道道關也可以就如此輕易的平趟了。
辛鳴：
說明我們吃空餉現象，它所引發的背后的盤根錯節的關系網絡其實是越來越大了。這么龐大的關系網絡需要我們引起警覺。
評論員：
這樣的關系網，他們的共同利益就是什么？
辛鳴：
就是我們剛才講的，按道理說不應該有吃空餉。這個崗位，既然設了這個崗位，這個崗位就應該有人干活，沒有人干活這個崗位空缺出來了。但是為什么設了崗位，沒有人干活，還能維持，就是很多的部門，很多部門的不同主管人已經不把工作本身當成他應該考慮的問題，而是考慮這個行為本身背后能不能給我帶來工作之外，制度之外，法律之外的看不出來的利益，而正當的利益被排除在外，一些不應該的，看不見、摸不著的利益卻被擺在了這些人決策的最重要的位置上。
評論員：
謝謝辛教授，其實當我們在分析這樣一個吃空餉的問題的時候，問題出在哪各環節，這個關系網到底怎么制就的，大家心里都清楚。但是吃空餉這個問題多少年了一直沒有得到最根本的解決，那么吃空餉這個問題解決起來，難到底難在什么地方？繼續往下看。
解說：
2011年曝光，三亞全市166所中小學進行調查，五名教師“吃空餉”；2012年曝光，山西靜樂縣原書記王存虎之女王燁5年累計在山西省疾控中心“吃空餉”10萬元；2013年曝光，河南葉縣河道管理所所長趙書奇在兒子15歲時就將其納入編制捧起“鐵飯碗”已領6年工資。
事實上各地對于吃空餉的清理工作從未停止，2006年當時的人事部門就出臺，《關于加強機關事業單位人員工資管理防范虛報冒領工資問題》的通知。2007年中央編辦、監察部又頒布實施《機構編制監督檢查工作暫行規定》。九年的時間里，一邊是清理工作的開展，一邊是吃空餉事件的不斷被曝光，一直到去年6月，各地又再次展開對吃空餉的清理，問題究竟出在哪？
今年1月3日，陜西省渭南市委全會通報，大荔縣副縣長任教訓在其他縣任副縣長期間利用職務之便為正在上學的兒子辦理了工資關系，從2011年11月至2013年5月，一年半時間里累計領取財政資金45000多元，隨后其子違規領取的財政資金已全額上繳，任教訓被給予黨內警告處分。然而在遭到舉報的半年后，任教訓只是從富平縣副縣長平調至大荔縣任縣長，并沒有受到進一步的處理。
處罰輕，究竟是不是導致“吃空餉”無法根治的原因，每年曝光“吃空餉”現象又究竟帶來什么樣的危害？
根據2012年6月19日檢查日報報道中顯示，四川、重慶、湖南等七省市，清理出吃空餉就達七萬多人。按照每人年均消耗五千元到兩萬元計算，年財政支出將在3.5億元至14億元之間。
而在去年6月，審計署審計長劉家義在《關于2012年度中央預算執行和其他財政收支的審計工作報告》中提到：有八個部本級和11個所屬單位通過虛報人員或項目等方式多申領財政資金1.87億元。
面對現狀，2013年10月，人社部召開新聞發布會，宣布將完善和規范事業單位公開招聘制度，研究制定治理公職人員吃空餉和解決超編用人、編外用人的政策措施。
新的治理下“吃空餉”這個頑疾究竟能否根除？
評論員：
如果發現了有人在吃空餉，那應該怎么去懲罰他呢？從剛才片子到河道管理所所長，也就是讓孩子15歲吃空餉的父親被免職了，但是問題是完成這一系列動作并不是他一個人，而有還多的人，但是受治理的只有他一個。
我們也看，如果遇到的這樣一種一旦被發現，往往受到的懲處大概是免職、追繳資金、黨內警告，這些夠不夠，另外是否有足夠的嚴格去嚴懲？我們繼續聯系辛鳴教授，您怎么看這種懲罰方式，具有懲罰的意味在里面嗎？
辛鳴：
坦率講我們不能說它沒有懲罰的力度在里面，但是懲罰的力度太小太輕了，而且我們看到現在懲罰得更多的時候是把這些當事人，吃空餉的人免職了，然后把他吃空餉的錢退回來了，就算了事。那么這樣一種處理，就會讓當事人想，就這么一個處理，等風頭過去了，我繼續吃也可以。旁邊的人一看原來如此，沒事的，這樣導致很多人在攀比，這樣一做，就會讓這個事情越來越厲害。這種從輕處理，不是將吃空餉有效遏制，而是縱容和泛濫。
評論員：
您的建議怎當怎么處理才有效？
辛鳴：
我們治理吃空餉不僅要治理吃空餉的人，更要治理發餉的人和決定發餉的人，就是為什么一個人可以吃空餉，不是他想吃就可以吃的。他必須經過各個手續進到這個部門，那誰讓他進來的，誰給拍的板，誰給決的策，那么拍板、決策人就應當擔當相應的責任。不能像我們剛才看看到的，從這個地方免職了，到另外一個地方任職，僅僅是一種黨內警告處分，恐怕這樣一種處分力度有點太輕了。
評論員：
辛鳴教授有人在想，有沒有明文在去規范，用一種制度的方式治理這種現象，我們也查了一下，從2005年開始中編辦在前面開展清理“吃空餉”的工作；一年之后，2006年人事部出臺了一個防止冒領工資；2007年中編辦、監督部頒布實施《機構編制監督檢查工作暫行規定》、《行政機關公務員處分條例》；2013年10月，人社部要研究制定治理公職人員“吃空餉”和解決超編用人、編外用人的政策措施。從這一步一步，我們看到，治理吃空餉，它是在加大力度。現在的問題是加大力度重要，還是建立一個長效機制更重要，目前。
辛鳴：
我個人認為，不應該把加大力度跟建立長效機制，這兩者對立起來。其實加大力度本身就是很重要長效機制之一，如果把加大力度的行為本身把它給制度化、規范化下來之后，它本身就是一個長效機制。像我們剛才說的，也有行動，也有治理，也有制度，但是要問這個行動是真行動嗎？這制度是真制度嗎？如果它是真管用的制度，它當然是管用的。
評論員：
非常感謝辛鳴教授，我們老說這是一個老問題，人們一說到這是一個頑疾，人們暗含的意思就是總決它解決不了，希望有一天我們在說到這個問題的時候，不要再說它是一個頑疾，而是說它是一個個例。