中新社杭州7月20日電 題：圍棋何以成為國際性“公共精神產(chǎn)品”？
——專訪中國首位圍棋博士、湘潭大學文學與新聞學院二級教授何云波
作者 錢晨菲
如今，作為中國傳統(tǒng)文化重要代表，圍棋正日益走向世界，為不同膚色的人所認同、喜愛。為什么圍棋可以成為國際性“公共精神產(chǎn)品”？日前，中國首位圍棋博士、湘潭大學文學與新聞學院二級教授何云波接受中新社“東西問”專訪，對此作出解讀。
資料圖：圍棋棋手正在落子。岑屹 攝
現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：
中新社記者：中國圍棋文化走出去有哪幾條路徑？
何云波：圍棋產(chǎn)生于中國，至今已有4000多年歷史。在其發(fā)展過程中，逐漸向周邊國家和地區(qū)傳播，其后又流傳到世界各地，從而形成了以中國為圓心，不斷向外輻射的傳播方式。
在古代，圍棋的傳播大致可分為兩條途徑：一路是向東，經(jīng)由朝鮮半島，再傳到日本；一路是向西，經(jīng)絲綢之路，傳到漢以外的民族地區(qū)及中亞、南亞各國。這種圍棋交流不完全是單向的，當時一些國家和地區(qū)接受了圍棋，并對其加以改進。日本更是將圍棋發(fā)揚光大，使其完成了從古典圍棋到現(xiàn)代圍棋的轉變。
雖然圍棋從中國傳至日本，但在20世紀初，日本的競技水平已超中國。此背景下，中國圍棋的現(xiàn)代變革其中一個方面就是學習日本，這種文化的傳播、影響與接受、反芻，形成了一種互動。
中國對日本的追趕、學習一直持續(xù)至中日圍棋擂臺賽，該擂臺賽象征著中日圍棋對抗時代的到來。該賽事自1984年啟動后，陸續(xù)舉辦了十一屆，中國棋手聶衛(wèi)平多次上演傳奇故事，國人對圍棋的關注度空前高漲，推動了圍棋在中國真正走向繁盛。
小棋盤見證著大時代。中國圍棋在走向世界的過程中也遇到了很多困難。由于日本最先開始派出大量棋手到西方國家傳播圍棋，所以起初西方國家接受的圍棋文化多來自日本。在圍棋文化傳播方面，中國起步較晚。
總體來看，中國圍棋的對外交流走過了很漫長的過程，到20世紀80年代后期，隨著日本的富士通杯、中國的應氏杯、春蘭杯等世界大賽舉辦，圍棋國際化時代才真正到來。
資料圖：2011年10月，參觀者在中國圍棋博物館參觀圍棋起源的概況和史料。施健學 攝
中新社記者：中國圍棋走出去，在文化交流上扮演了什么角色，蘊涵了哪些中國文化？
何云波：自古以來，圍棋本身就體現(xiàn)了中國人的宇宙觀，即天圓地方。同時，圍棋也體現(xiàn)了中國哲學的核心——陰陽哲學。當我們把一切看作是陰陽之道時，圍棋在某種意義上成了中國文化的一種象征。
中國傳統(tǒng)文學藝術，無論是詩、文、琴、書、畫，還是各類棋戲，都與“易象”有關。“象”之具體化即為“形”。“象”的抽象化、玄妙化即為“道”。
圍棋是東方智慧的見證，承載了很多文化價值。方正棋盤，乃大地之象。棋盤“正直”之線道，通神明之德；黑白棋子，象征陰陽；棋子散落在盤上，構成天文之象。這體現(xiàn)了中國傳統(tǒng)的一種思維方式，即“立象比德”，以“大道”提升“小道”，把游戲政治化、倫理化、玄妙化。
棋禪一味，棋與禪通可悟人，棋中自有妙悟，棋與佛禪之“道”也就有了不解之緣。圍棋還與兵法相通，“三尺之局兮，為戰(zhàn)斗場”，這也構成了中國古代圍棋思想的四套話語：儒學話語、道家話語、佛禪話語、兵家話語。
聚焦當下，在文化出海過程中，圍棋是很好的載體。當然，我們要做的事情還很多，除了參加世界大賽、交流棋藝外，還需要發(fā)掘圍棋文化的豐富內(nèi)涵，讓全世界都了解中國圍棋。
資料圖：2024年5月，第八屆“廬陽·志邦杯”中日韓三國圍棋名人混雙賽在安徽省合肥市舉行，來自中國、日本、韓國的16位圍棋明星選手參加了此次比賽。何剛 攝
中新社記者：為什么日本和韓國如此熱衷圍棋？中日韓在圍棋走出去方面，有何各自特色？
何云波：在江戶時期，日本建立了“御城棋”制度，出戰(zhàn)者有“棋所四家”和六段棋手，比拼非常激烈。而在彼時的中國，圍棋強調(diào)更多的是藝術屬性。
縱覽日本圍棋的發(fā)展過程，雖然棋道體現(xiàn)了中國圍棋“雅”的一面，但武士道精神貫穿其中。例如，日本圍棋史上的著名事件“吐血之局”，赤星因徹口吐鮮血倒在棋盤前。由此可見，日本棋手將競技勝負推向極致。
再看韓國，雖然圍棋在南北朝時期就傳到了朝鮮半島，但朝鮮半島在20世紀之前圍棋發(fā)展并不快。朝鮮半島現(xiàn)代圍棋之父趙南哲曾于1937年前往日本學棋，回來后他走街串巷傳播圍棋。著名韓國籍圍棋選手曹薰鉉曾從1963年起師從圍棋大家、日本名譽九段瀨越憲作，他在首屆應氏杯上擊敗聶衛(wèi)平奪得冠軍，在韓國掀起圍棋熱潮。彼時，韓國經(jīng)濟繁榮，曹薰鉉奪冠激發(fā)了民族自豪感，不少韓國企業(yè)家出資舉辦世界級大賽。
20世紀90年代起，世界圍棋刮起“韓風”，以曹薰鉉、李昌鎬、李世石等為代表的韓國棋手閃耀世界棋壇。與此同時，日本圍棋則逐漸走向衰弱，隨著經(jīng)濟出現(xiàn)疲軟，日本的頂尖棋手生存環(huán)境堪憂，較少參加國際大賽，出現(xiàn)青黃不接的局面，世界圍棋一度變?yōu)橹许n競爭。
資料圖：2022年10月，“中國大使杯圍棋賽-2022”在莫斯科中國貿(mào)易中心舉行。田冰 攝
中新社記者：不少西方影視作品、文學作品中會出現(xiàn)圍棋，例如基辛格在《論中國》中提到圍棋思維，您如何看待這一現(xiàn)象？
何云波：縱觀西方視野中的圍棋與中國形象的構建，在有確切可考的文字記錄中，最早應從傳教士利瑪竇說起，《利瑪竇中國札記》中首次提及圍棋。
此后，英國東方學學者托馬斯·海德在《東方游戲》中介紹了圍棋。德國人奧斯卡·科歇爾特于1862年到日本學習圍棋，后來在德國一份大型雜志上連載系列圍棋文章，產(chǎn)生廣泛影響。1881年，《日本人和中國人的游戲：圍棋，國際象棋的競爭對手》印刷發(fā)行，這是歷史上第一本用西方語言(德文)完成的圍棋書……
在西方社會，圍棋作為一種古老而深奧的東方游戲，引發(fā)了許多精英人士的關注。著名物理學家愛因斯坦、美國諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者約翰·納什、微軟公司創(chuàng)始人比爾·蓋茨等都對圍棋有所了解并產(chǎn)生興趣。
事實上，除上述列舉的名人外，還有很多西方學者研究圍棋，此方面的著作很多，例如美國耶魯大學教授伯爾曼在著作中討論了毛澤東軍事策略在戰(zhàn)爭中的應用與圍棋的關聯(lián)，基辛格在《論中國》中也談到圍棋。在一些西方學者看來，國際象棋是一種戰(zhàn)術游戲，圍棋則是一種戰(zhàn)略游戲，圍棋的戰(zhàn)略自然與東方的謀略關系緊密，他們從各個角度挖掘圍棋的多方面內(nèi)涵，希望通過圍棋探討中國謀略所蘊含的獨特性。
從這一角度來看，我認為文化交流是雙向的，我們需要把與中國圍棋有關的書籍著作翻譯到國外去，同時不妨把西方關于中國圍棋文化的書籍和研究翻譯成中文，形成一種雙向的交流與對話。
中新社記者：圍棋蘊含著“和諧之道”，是平等競爭。您認為圍棋如何能夠成為國際性的“公共精神產(chǎn)品”，讓世界共下一盤棋？
何云波：圍棋既可以說是中國傳統(tǒng)文化的象征，也是現(xiàn)代精神的體現(xiàn)，它體現(xiàn)著平等競爭、和諧之道。圍棋首先強調(diào)的是平等的競爭關系，中國人把手談看作是平等的，與象棋的消滅對手不同，圍棋以禮始也以禮終。
圍棋的和諧之道，與中國傳統(tǒng)之“道”有密切聯(lián)系。“道”，既是儒家的仁德之“道”，道家的自然之“道”，也是中國文化的和諧之“道”。如果說儒家為圍棋提供了一套價值評判的尺度，道家則更多地與棋人的生命追求、棋藝境界相通。
圍棋完全可以成為國際性的“公共精神產(chǎn)品”，成為人類共同的精神財富。
在世界傳播過程中，圍棋是非意識形態(tài)的，所以更容易被全世界人民接受、喜歡。西方國家更多地將圍棋看作是一種快樂的游戲，精神層面的收獲在很多時候超越了競技本身。在中國浙江衢州爛柯山，流傳著“王質(zhì)遇仙，觀弈爛柯”的神話故事以及“洞中方一日，世上已千年”的傳說，可見圍棋對弈的快樂是相通的。正因如此，圍棋在向世界推廣的過程中，既要認識到它所蘊含的多方面的競技屬性，也要注重精神屬性，讓其成為全人類共同的精神財富，其中蘊含的正是世人對美好生活的向往。(完)
受訪者簡介：
何云波。受訪者本人供圖
何云波，湘潭大學文學與新聞學院二級教授、博士生導師，南京工業(yè)大學浦江學院圍棋文化研究院院長。主要從事俄羅斯文學、比較文學和圍棋文化教學與研究。主持國家社科基金項目5項，國家出版基金項目1項，出版著作40余部。代表性著作有《陀思妥耶夫斯基與俄羅斯文化精神》《越界與融通：跨文化視野中的文學跨學科研究》《圍棋與中國文化》《弈境：圍棋與中國文藝精神》《中國圍棋思想史》《世界圍棋通史》《圍棋文化演講錄》等，另有散文集《何云波圍棋文集》《棋行天下》《黑白之旅》等。